台北電影節

時間：07/04(五)14:00-17:00
地點：蔡明亮咖啡走廊 會議廳（台北市中正區延平南路98號4樓）
出席人：《迴光奏鳴曲》導演錢翔、《空降失落叢林》導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）
主持人：台北電影節策展人 郭敏容
譯者：葉子謙
文字：鍾季恩 / 攝影紀錄：翁煌德(平面)、卡卡(錄影)

今年第十六屆台北電影節，恰巧碰到國際青年導演競賽十周年，除了每年都會邀請入圍導演來到台灣和影迷們直接近距離互動，這次也特別舉辦了和以往不同的活動，邀請導演來分享在拍攝上的經驗和自己一路走來的電影旅程。而這次的活動請到《迴光奏鳴曲》導演錢翔及《空降失落叢林》導演亞倫威爾森（Aaron Wilson），將國際與在台灣拍片的經驗與狀況，透過對談來分享給在場喜歡電影的觀眾們。

而台北電影節策展人郭敏容也在活動一開始提到，這次的活動請到這兩部作品的導演來和我們分享的原因。兩部電影所呈現的，雖然是截然不同的故事，但是故事都各自環繞在兩位主角的相處，因此在角色設定上也具有一定程度的相似性。而透過對於影片的問題、製作的背影，延伸到台灣與澳洲對於新導演在製作影片在的一些侷限，最後則是再回到影片中，來探討導演對於影片的美學設計與巧思。

Q：是不是請《空降失落叢林》導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）簡單介紹您的影片，也和現場觀眾分享一下自己是如何進到電影產業，以及成為導演的契機。
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：在大學時期學習的是工程，就學期間對劇場與戲劇有強烈的興趣，學習了劇場演出及導演部分，也因為透過這樣的經驗，讓我走向導演這條路。在從事劇場工作時，認識了一些朋友，並開始嘗試合作拍學生短片，各個層面都去學，了解整個電影製作過程，於是後來有機會拍攝自己的影片。

對我來說，沒有接受過正統的電影教育，但是在實際參與的過程，這就是我所受的電影教育。而拍攝經驗中結識了很多工作夥伴，把作品送去各個影展，並旅行各個影展的國家，建立人脈和人與人的互動，慢慢有資金回收，就再慢慢繼續創作，這就是我對於電影的起源。

對我來說創作電影的想法來自旅行，自己實際參與各個地方影展，到各個國家擔任駐地藝術家，透過不同的活動看到文化之間的對比，這樣的經驗讓我產生想闡述的故事，也說出國家與人之間的關係。有一次在法國參加影展，自己也參加類似這次活動的導演座談，聽到知名導演分享了他的創作過程，就是不斷地學習，才可以從中間去了解自己要拍電影要如何學習，對我來說是非常重要的啟發，如果我想要拍電影，就是要不斷的學習。

Q：想請問導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）是拍了幾部短片才有機會拍第一部劇情長片？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：在正式開拍第一部長片，籌備了七年的時間，而之前拍過十三支短片，即便在澳洲，籌拍第一部長片，從籌資到發想，真正找到支持者是非常困難的，在籌拍過程還是要養活自己，所以也會接廣告、短片，並將作品送到影展，讓自己的創意被影展發現，才有更多機會讓大家看到自己。第一次長片非常小心地準備，雖然常常有一餐沒一餐，但我自己了解，這就是電影的過程，或許在全世界都是一樣的。

Q：想請問導演錢翔，如何走到攝影師這條路？哪一個時刻自己想要成為導演，是不是能夠分享一下從攝影師成為導演的過程？
導演錢翔：我是在台灣學電影，我是科班出生，而電影這個東西，在學校學到的是一部分，另一個部分是現場操作，真正的技術在現場了解才算是真的學會。

我自己從小搞攝影，搞得很有興趣，大學畢業就覺得自己想當攝影師，起初就被打槍得亂七八糟，重要的是對自己有沒有一個相信，我覺得很重要，覺得自己跟別人看到的不同，我年輕時是這樣認為的，我也相信我有一些方式想要說出這個事情。

當你還有一些東西想要講出來，而你發現攝影這個領域有些事情做不到，所以我開始轉戰導演的身分。這過去二十年，《歸途》跟《我很好》都是自己寫的作品。

Q：當攝影不足夠表達您的想法，是不是由寫劇本開始？
導演錢翔：其實一切的開始都是偶然，我的製片有一天突然打電話給我，我們不認識，在電話裡提到有一個劇本，問我要不要接，其實是公共電視的本子，而之後就答應了，不停地改，用初生之犢的力量就把它拍掉了，所以其實是個意外。

Q：兩位在第一部長片的製作面上，劇本、籌資，選角上有沒有碰到什麼困難？在籌備期間，台灣跟澳洲當地國家的產業，民間或是公家機關有沒有什麼輔助系統或協助？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：在澳洲確實有一些政府資金鼓勵創作者，但是其實相當有限，跟台灣的狀況有點相似，由於資金不足，找到的工作人員沒有辦法用正常的價格，都是用情意相挺或是友情價，因為相信導演，所以加入這個劇組，製作這個影片。如同錢翔導演，我們是在不同人生經驗中，去結識了志同道合的成員，彼此都互相了解，當創作有一些盲點與瑕疵，有人能夠給我真實的意見，也累積誠實互助的一種關係。

導演錢翔：每部片都一樣，在台灣有輔導金，雖然對於已經在業界的導演沒什麼用，但是對第一次拍片的創作來說非常重要。努力的寫本子，那不太一樣的是我在業界認識了很多人，但我認識的大咖我自己都請不起，跟我工作的都是年輕人，其實都拿很少的錢，導演沒有這麼大，電影是一個團隊，認識周遭的人，認識說真話的人，一個電影的好絕對有一個好的團隊去支撐，但是一個電影的壞，導演絕對要負很大的責任。

我們參加金馬創投，跟銀行資金也都有聯絡，但銀行方面都要有所回收，所以後來只拿了金馬跟高雄的資金，自己掏腰包大概三百萬，自己知道一定會賠，但是就看要不要拍了。

Q：《迴光奏鳴曲》都是在高雄取景的，是因為是高雄有出資的關係嗎？還是原先設定就在高雄？
導演錢翔：嚴格說有，當然希望多宣傳高雄，但是實際上我沒有刻意做這件事。其實高雄在台灣南部，這樣的人群更貼近我想說的這個部分，所以一部分也是因為劇情需求。

Q：《空降失落叢林》是一部澳洲影片，但完全是在新加坡取景拍攝的，澳洲政府對於補助的部分，有沒有什麼拍攝上的局限或要求？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：確實。在申請資金的時候，原先有像新加坡當地申請資金，會有行銷城市這樣的要求，新加坡那邊的要求限制是要拍高樓大廈，但這部片是拍叢林的場景，所以最後也就沒有談成了。

當我們在尋找澳洲資金時也會受到限制，要求部分澳洲工作人員是從澳洲聘請的，所以當初在找男主角莫子儀的角色時，也是希望從澳洲找，但是由於角色的設定所以執行上有點困難，那這個計畫對於新加坡與澳洲的故事，是根據歷史的狀況，所以沒有想要移到別的地方做拍攝。

雖然在拍攝過程製作過程中沒有得到資助，但是影片完成後後有拿到其他的補助，所以有拿去利用到後續行銷時期的費用，把影片拿去多倫多影展，而這樣有資金上的協助，才能夠把影片拿給更多不同的地方去給觀眾欣賞。

導演錢翔：拿到錢很難，想要貸款也沒有人願意貸，想要跟國家要錢，要花非常多力氣不停地寫公文，在台灣的各位，國家其實對我們不錯，不限定題材，只要東西夠好。但是題材的部分分為兩個，除了年輕人跟本土議題選一個，其他的題材沒有人會願意投資，商業社會窄化一個文化的視野，如果你想做什麼，你只能加油努力去做。

Q：澳洲政府的補助，有沒有已經設定的潛規則，像是哪些影片類型比較有可能被補助？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：在澳洲來說，申請各個資金都是先看劇本，審查單位覺得劇本是最重要的，如果夠好就有機會成為好電影，而這次的故事《空降失落叢林》劇本只有四十二頁，但是電影本身不只是劇本，其他元素的設計，聲音、攝影等等，對我來說最大的挑戰是如何用這麼少的劇本試著去說服政府，這是一部好的作品，有企圖心有故事的精彩作品，相信我的藝術創作。

創作過程中也曾經找過編劇家，試著把劇本弄得更好閱讀，但後來決定維持創作初衷，前期有找到一些錢，也願意讓我做我原本想要呈現的故事，最後就決定還是用原始的概念去呈現這部電影。

Q：兩位導演的故事都是集中一、兩個主要的演員，專注人物描述來說故事，會比較鼓勵新導演這樣嘗試嗎？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：在電影上有很多表現的東西，你有多少資金就做多少事，先天條件上我們已經窄化了我們電影的呈現，我們不會去拍八百壯士這樣的故事，另外一個想說的是人的狀態、人內心的呈現，這個部分不需要這麼多人呈現，我不知道我贊不贊成新導演朝這個方式，因為每個人想說的故事不同，但是比較容易。（漏）

Q：構思《空降失落叢林》這部片是先從聲音出發嗎？是預算方面的限制還是當初原先的設計？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：讓聲音扮演第三個角色是當初就設定好的，不會用小預算拍出要大製作的東西，而是把手上的預算，如何好好運用，呈現一個好的故事。雖然故事背影看似是已大成本製作，但是我還是比較想要談到人和人的相處層面，所以不需要去製作戰爭真實的場面這樣的動作設計。

一開始設定這個故事，設計很多層面，兩個人彼此的關係與身處的叢林，利用聲音讓它變成第三個角色，去闡述叢林外的背景故事，第三個是內心層面的恐懼，這也正好表達了我想說的這兩個角色的關係。

透過第一部長片，把聲音這個元素往前推，如何協助觀眾去感受這部電影，不管是現實中，都市或是叢林，聲音都能夠影響角色的一個元素。

Q：《迴光奏鳴曲》用框框的意象去呈現一種感覺，走不出的世界，這個美學的選擇有什麼用意嗎？
導演錢翔：觀眾習慣看電影，都希望給自己一個故事，演員說了什麼、故事線怎麼繼續往下講，電影有很多元素，我最擅長的是影像，用這個元素傳達出一個感情，怎麼樣運用影像，去傳達這份影響，而不只是用語言、台詞去說這個故事，你看一個畫面，會感到難過、憤怒、噁心，就像是音樂如何用旋律影響你，我們這兩部片，都是用另一個感官，去看電影這件事情。都是簡單的故事結構，但是傳達內在情緒都是深厚的。

Q：下一步的計畫是什麼？什麼時候可以呈現在觀眾面前？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：目前有兩個計畫，一個是《空降失落叢林》的續集，設定故事在三十年後，當初的主角倖存後回家，戰爭的陰影如何影響這些人，也是沒有什麼對白的作品。第二個則是香港九七年移交後，有點驚悚感覺的類型電影。

導演錢翔：繼續當攝影師，繼續寫，故事不是你坐在那裡兩個小時就寫得出來，要把自己的內心剖開。

【影迷Q&A】

Q：第一部遇到的最大困難是？問題如何解決？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：睡眠不足應該是最大的問題（全場觀眾笑），拍攝過程中最大的難處是保持清醒保持信心，內心的煎熬與困難是最辛苦的，如何讓劇組相信我的領導，是最大的考驗。

導演錢翔：沒有一個點是能讓你覺得開心的，從開始寫劇本到此時此刻，沒有一件事是真正放下心的，真的很困難，我一直到前兩天放映完，我的剪接師打電話說，你可不可以在生出錢來修改一些地方，但我真的沒有錢了。如果之後能夠在家樂福賣DVD九十九塊有人買，我就覺得很開心了。

Q：當初對作品的想像，和現在完成的成品相近嗎？達到了多少？有沒有什麼方法能使想像和成品更接近？
導演錢翔：電影好玩的地方就是它像是一個旅程，過程中會看到不一樣的風景，這部電影出來的成品，本質上和當初想的是相同的，因為這不是我一個人的作品，這是集體創作，作為一個導演，跟想像一樣我覺得不是一件好事，因為個人的力量太有限，要接受不同的意見，接受的這個過程中我學到很多東西。

導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：對我而言電影創作過程是一個有機的過程，參加影展甚至是看導演錢翔的作品《迴光奏鳴曲》，不斷地看更多東西，不斷體驗學習，就像是滲透到身體裡一樣，呈現在自己的作品裡面，所以大家要多看多學。整個製作過程，從前製到製作期間，可能有很多次需要面對現實來做不同的調整，到剪接師手裡可能又剪得和自己想像完全不一樣，但是這並不是壞的，參與的人都利用他的觀點，讓這部影片更有創意，共同創作一部片，是更新更好的方式去呈現一部作品。

Q：在選角過程中有哪些考量？有沒有特別要求演員什麼事？（針對《空降失落叢林》演員莫子儀）
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：之前在澳洲跟新加坡其實都找過演員，而在香港市場電影展看到莫子儀主演的電影，好奇跑去問攤位，結果莫子儀本人就站在我身後。後來我們共同討論劇本，覺得想法一致，我覺得莫子儀就是我心中想要的演員。

至於片中另外一個演員，就是透過正規的選角活動，在澳洲進行演員徵選。莫子儀的選擇就比較特別，算是一個巧妙的相遇。

導演錢翔：2011年製作團隊約了跟湘琪碰面，而一直到了2013年的1月，她才答應我們的要求，整個過程非常漫長。一開始湘琪覺得劇本可以調整之後再聯絡，我們猜想可能是她不願意出演，所以後來我們也找遍了很多地方的演員，香港、台灣的素人演員，都覺得沒有合適的人選。我覺得我們就是在等她，她就是這個人選，我們希望她不要放棄，也希望我們不要放棄，最終也成功了。

而東明相是很早就已經決定了，他就是我們要的人，一個因聽覺障礙而非常敏感的演員，在影片中，我將他的眼睛遮起來，將他的助聽器拔掉，讓他回想人生過去悲慘不堪的，不同等級的狀態，讓他用不同程度的叫聲去呈現，他自己也花了一個多月才從角色中走出來。

Q：站在觀眾立場，對於這麼多的優秀作品，我們有什麼能夠幫得上忙的地方嗎？
導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：很有趣的是，幾個月前，影片在澳洲上映時，同檔期撞到強尼戴普的新片，當你同樣用英語發音的影片擺在一起，他們宣傳的經費搞不好比《空降失落叢林》的製作費還多。

對於電影來說，最難的部分是行銷，預算上沒有辦法跟大製作相比，自己就是最好的推銷員，透過每一次放映機會，讓大家知道這部片是在講什麼的，讓好評透過口耳相傳、社群媒體的力量，讓觀眾群更加拓及到不同人、不同國家，即便是身為導演，也要自己力兼最佳推銷員。

導演錢翔：這是我最抗拒的一部分，老王賣瓜真是讓人尷尬，我不喜歡臉書，自己也沒有，但是這是藝術片最大的推銷管道，尤其在我們這個社會沒有辦法強迫誰來看這部電影，這完全是自由的選擇，整個社會呈現什麼樣子，會賣什麼影片，都是沒有辦法決定的。

我覺得更重要的事情，在紛擾的世界中，如何維持心中的清淨，來維繫你心中的價值。我感謝你們，我也覺得你們跟只想看變形金剛的觀眾不一樣。

Q：有沒有後悔過從事電影這個行業？重新選擇還會做一樣的決定嗎？
導演錢翔：我想亞倫（Aaron Wilson）他的答案跟我不一樣，因為我比較老。

選擇職業對我來說只有一個評斷標準，做這個工作的當下你到底是不是他媽的真的很開心再做這件事，你是不是忘了其他很多事，而專注做這件事，不管什麼事，電影、法律、廚師，如果你真的愛上這個東西，那你就沒什麼好後悔的。

導演亞倫威爾森（Aaron Wilson）：我自己在農場出生長大，父親也是農夫，但是這是他的選擇，也是他樂做的事。電影創作這件事，對我來說是非常理所當然也非常想去做的，因為樂在其中，找到自己的定位比起做自己不想做的工作，雖然電影工作很辛苦，不過對我而言，這是對的，我也會繼續做下去。

最後導演錢翔也和在場觀眾分享一個小故事，他說：「製片組裡，有一個原先是長榮企業律師，後來他放棄律師工作來拍電影，在《迴光奏鳴曲》拍攝的期間，他還拉著他老婆一起來把垃圾堆打掃乾淨，而那是他們的蜜月。看完影片，他老婆很開心，他也很開心，因為他們說，這是一個很好的回憶。我不能跟你說電影是什麼，我們都活在裡面，雖然很苦，但是相信都值得你來看一看。」