時間：2014/07/03（日）19:10
地點：中山堂
主持人：策展人郭敏容
出席：導演艾瑞尼克格齊布（Ireneusz Grzyb）、導演雅莉珊卓歐文（Aleksandra Gowin）
文字：陳虹伶 / 攝影：陳若薇
由波蘭雙導演組所執導的《碎碎戀》，調性詼諧幽默，但實際上深刻探討人際關係與生死議題。本片入選本屆國際青年導演競賽單元，兩位導演映後還特地來到現場，分享雙導演特殊的工作模式和拍片心得。
Q：請問雙導演的工作方式為何？是兩位一起討論出劇本嗎？還是誰負責指導演員和技術的部份？因為像柯恩兄弟他們會有一些固定的工作模式。
導演艾瑞尼克格齊布：一開始先由我發想這個劇本的雛型跟初稿，接著我就和雅莉珊卓歐文分享對劇本的概念，然後我們一起來討論，最後可能加了一些東西、刪掉一些東西，然後把一些東西做個更改。但因為我們兩個對於電影的品味和想法是非常相近的，所以一旦劇本慢慢成形後，我們在指導演員、聲音設計，或在跟攝影師溝通時，都是一起的。我們就像連體嬰一樣，心靈是很相通的，所以在整部影片的拍攝過程裡，我們並沒有很明確的分工說，誰是負責劇本，誰是負責演出這樣。
Q：請問為何電影使用四比三比例的畫面？
導演雅莉珊卓歐文：如同在劇中裡女主角阿莎有親密恐懼症，以及三位主角之間的關係，為了讓角色彼此間又近又遠，所以我們用了四比三的景框，讓這些角色必須靠得更近來進行演出，但又不能真正地碰觸到彼此，這對他們來說也是一種考驗。
Q：請問導演是否透過搬遺物的角色職業設定來展現疏離感？例如其中一幕，主角們要進房收東西時，發現屋主的母親其實還活著。
A（導演艾瑞尼克格齊布）：剛看到故事中很多超現實的設定，其實多半來自於真實的狀況，那我剛好認識了一個朋友，他就在從事這樣的職業，所以我們聊到這個故事。當時我就覺得這個職業很有趣，如果是由兩個女生來扮演這樣的角色或是職業，可能又更有趣味性。這兩個女生之間既是工作夥伴，又有一些微妙曖昧的情愫。
一開始整部電影是由好幾個故事構成，我們心中思索的包括兩位女主角還有男主角，其實他們各自都有一個完整的故事，他們另外都是一部短片，但我在最後寫劇本時，選擇把他們全部融為一體，在同一個劇本裡呈現。而「去清理已經過世的人家裡的遺物」，在波蘭並不是件很奇怪的事情，就是的確存在這樣的職業、提供這樣子的服務。那如同大家在最後看到的那段故事，真實世界裡面也確實曾經發生過，有獨居老人在自己家裡完全被家人遺忘或遺棄，直到這些去收拾東西的人到了家裡，才發現原來這裡有個老人、且還活著，有點微妙又有點哀傷，但又有點超寫實的感覺。
Q：請問最後的大箱子裡面裝的是什麼東西？當中有無特別的意義？
導演雅莉珊卓歐文：我們也不知道裡面裝了什麼東西。（全場大笑）
導演艾瑞尼克格齊布：當初在做這個設定的時候，是希望讓三位主角他們去共同進行一段旅程、完成一個工作，目的是讓他們進行這個過程，所以他們做的這個工作、箱子裡面裝的東西是什麼，好像也不重要了。我們只是想讓他們去做一些神秘的事情，我們就像那些主角一樣，也不知道發生什麼事，只是跟著他們一起去經歷。
Q：「阿莎回到家問爸爸以前是否有性侵過她」那個橋段，很趣味但又很直接，導演怎麼會想把它擺進這樣子調性的電影裡？
導演雅莉珊卓歐文：這就是我們很習慣的幽默感。
導演艾瑞尼克格齊布：像這種頗帶有黑色幽默的故事，其實沒有特別隱射什麼事情，對我們來這就是好玩的，覺得會給影片增加不同的情緒在裡面。
Q：請問兩位導演對於人際關係的想法為何？覺得一個人是要和其他人長時間在一起比較好，還是最後都各自分開生活比較好？導演艾瑞尼克格齊布：在劇中的三個角色，雖然他們看似彼此相處是很緊密的，但其實他們心裡都有自己獨立的性格或想法，他們都是一個人，只是某些時候還是需要有人在身邊，也許是朋友，也許是親人在圍繞著。所以對於我們而言，這樣子的結局其實算是一個快樂的結局，也是一個令人滿足的結局。因為雖然說在人生裡面，愛情、親情或人跟人之間的關係很重要，但是個人的自我追求，以及個人性格能得到滿足和發展，也是蠻重要的，所以在故事最後，雖看似三個人都各走各的路，但是他們都得到自己的空間和自由，可以繼續走自己的人生路。
Q：影片中有一幕「媽媽在撕咬生肉」，請問那個肉是當地的小吃特產，還是「咬肉」其實是媽媽的怪癖？
導演雅莉珊卓歐文：這不是一個特別的習俗。只是好像這故事裡面的角色，都會做一些小小脫離常軌的事情，那媽媽其實只是想把那些肉切塊或切成小碎片，但是她想說與其要拿刀、拿砧板有點麻煩，她乾脆用咬的，所以很單純，你看到的就是事實，她只是想把它切成小碎塊，然後放進那碗裡。可能比較特別的是，在設定裡面媽媽是一個素食者，所以她不吃肉，這是戲中她唯一能去嘗到肉的感覺和味道的機會。
Q：影片中有一幕「阿莎和彼得第二次在餐廳談話、吃pizza，前景卻有兩個女生在玩飛鏢，背景則有兩個女人在包廂聊天」，這樣的空間安排很特別，請問導演為何這樣設計？
導演艾瑞尼克格齊布：第一段和第二段餐廳戲的意思其實不一樣，在第一段的餐廳戲中，因為阿莎和彼得算是初相識，所以在裡面會用一個好像慢慢建立起關係，然後了解彼此的空間，所以環境相對是比較封鎖和親密的。我們會看到除阿莎和彼得外，其他就是店裡面的老闆和外送員，甚至大家看到阿莎的朋友跑去擁抱外送員等受委屈的景象，就是要營造人跟人慢慢建立起親密關係的場景。
在第二場戲裡面，因為他們兩個已經準備要各走各的路，剛好是一個聚餐，所以大家會看到裡面是三組兩兩成對的人。但其實這兩組人馬純粹是個意外，因為我們原先設想好的是其他的角色、做其他的事情，但很不幸地這些臨時演員都臨時有事，沒辦法參與這部戲，所以最後雖然還是找了另外兩組人來，但他們做的事情並不是特別為了劇本的設定。不過仍可參照的部分是說，我們考量到在那樣的場景或空間裡，有三組兩兩成對的人，有點像我們在整部影片中談到的，人跟人的關係可能是很近，也可能是很遠的，有種微妙的距離和平衡。
Q：請問導演如何選擇這部影片的音樂？
導演雅莉珊卓歐文：關於音樂的使用，大家看到劇中有一組樂團在表演，那也是機遇跟巧合，就是我們在製作這部片的過程中，有一次大家一起到市中心喝酒，然後在一個公園裡我們就看到這個樂團的表演，那坐在那裡聽一聽，覺得這樂團表演的氛圍跟我們想要傳達的東西還蠻像的，於是表演結束後，我們就去跟樂團聊聊天，然後邀請他們來參與影片的演出。至於片中其他部分使用的音樂，我們並沒有特別為了某種戲劇效果去製作，但某種程度上，我們用這樣調性的音樂去維持整部片固定的氛圍，讓它有一致性。
Q：最後一幕「房東跟彼得在欣賞女房客跳舞」，請問導演的用意為何？
導演雅莉珊卓歐文：這場景在故事裡面，就是房東太太說有一個房客很喜歡表演跳舞給人家看，但曾有觀眾給予我們不同的回應說，這可能對於彼得是一種懲罰，因為他並沒有好好把握機會去跟女主角繼續發展下去，開展他第二個人生，所以到最後他只能坐在一個房子裡面，一直看老太太跳舞。但我自己是覺得這個老太太跳得蠻美的，所以某種程度上，應該是種獎賞，未必是懲罰。那這個故事其實並沒有很強烈的意圖，要給觀眾一個什麼意思，就讓大家在看著很美的畫面的同時，能夠自己去詮釋。
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